Ludwik Dorn: Tusk politycznie nie waży dziś tyle co Kaczyński, bo PO jest słabsza. Ale ma szansę wyprowadzić PO z korkociągu

Agaton Koziński
Adam Guz
Tusk ogłosił, że PO do innych partii odnosić się będzie „czule”. To nowe wydanie „polityki miłości”. Teraz Tusk będzie czule mordował konkurencję na opozycji - mówi Ludwik Dorn, były marszałek Sejmu w rozmowie z Agatonem Kozińskim.

Kto jest dziś najważniejszym politykiem w Polsce?

Mamy do wyboru dwa nazwiska. Jest Jarosław Kaczyński. I jest Donald Tusk, który się właśnie zainstalował na fotelu szefa Platformy Obywatelskiej. Nie da się wskazać, który z nich jest obecnie ważniejszy.

Jeszcze kilka dni temu nazwiska Tuska by Pan nie wymienił.

Nie, bo go wtedy na czele PO nie było. Oczywiście, Kaczyński - jako wicepremier i szef partii rządzącej - ma za sobą silniejszy zasób instytucjonalny. Zasób Tuska jest słabszy, bo Platforma jest zwyczajnie słabsza. Ale na pewno on sam zyskał na sile przejmując stery w PO.

Jak bardzo Tusk zmienił dynamikę polityczną powrotem?

Na pewno ma szansę wyprowadzić Platformę z korkociągu.

Tylko tyle?

Tak krawiec kraje, jak mu materii staje. PO lata świetności ma dawno za sobą. Platforma w wyborach w 2015 r. zdobyła 24 proc., w 2019 r. - 27 proc. A w sondażach z ostatniego miesiąca zdobywała średnio 16,5 proc.

Poniżej notowań Szymona Hołowni.

A przecież jego partia to byt słaby ontologicznie, dopiero się tworzący. Skoro Polska 2050 wyprzedza w sondażach Platformę, to lepszego dowodu na to, że PO znalazła się w korkociągu znaleźć się nie da. Jeśli Tusk zdoła ją wyprowadzić na dwadzieścia kilka procent i drugie miejsce w sondażach, to będzie miał sukces.

W PO liczą, że z Tuskiem wejdą dość szybko na poziom 25-28 proc.

Jest taka możliwość - ale do tego nie wystarczy sam fakt pojawienia się Tuska. Tu nie ma automatyzmu. To, że Tusk się objawił, nie sprawi, że w trzy miesiące ta partia zyska tak dużo w sondażach.

Na Tuska - podobnie jak na Kaczyńskiego - zawsze patrzyło się jak na zawodnika wagi ciężkiej w polskiej polityce. Oni już nie boksują w tej samej kategorii wagowej?

Zgadza się. Przede wszystkim dlatego, że Platforma się zdegradowała. Mamy personalizację polityki, ale jednak zawsze polityk waży tyle, ile zasoby, którymi on dysponuje. Tusk dysponuje PO - a ona schudła strasznie w ostatnich latach. Z tego powodu on nie jest w tej samej wadze co Kaczyński.

To w jakiej wadze obecnie boksuje Donald Tusk? W tej samej co Szymon Hołownia?

Przede wszystkim trzeba by ustalić, w jakiej wadze boksuje sam Hołownia, bo na razie tego nie wiadomo. Legitymację wyborczą on zdobył wynikiem w wyborach prezydenckich - ale zdobył ją samodzielnie, a nie jako szef ugrupowania. Kompletnie nie wiemy, jakim realnym poparciem cieszy się Polska 2050. Znamy tylko sondaże.

W nich - przynajmniej do tej pory - Hołownia ma dobre wyniki.

Ja ich nie lekceważę, ale też nie należy przeceniać ich znaczenia. Realną pozycję poszczególnych partii wyznaczają wyniki wyborów, a w tych Polska 2050 nie startowała.

Według Pana, zwolennicy tej partii to osoby, które autentycznie dały się porwać pomysłowi na politykę Hołowni? Czy raczej dominują wśród nich osoby rozczarowane Platformą?

Sam byłem ciekawy, który z tych czynników jest ważniejszy - i w tym celu zacząłem obserwować zwolenników Szymona Hołowni na zrzeszających ich grupach na Facebooku. Dominują tam „hołowniacy” pierwszego rzutu, czyli głosujący na Hołownię w wyborach prezydenckich. I czytając zamieszczane tam wpisy od razu rzuca się w oczy, jak bardzo antyplatformiane one są. Oczywiście, wszyscy są przeciwko PiS-owi, ale największą niechęć budzi w nich PO. Niechęć do PiS-u jest twarda, nieprzejednana, ale też mocno zrytualizowana - zawsze się o nich pisze w tej samej konwencji. Natomiast wobec Platformy emocje są silnie negatywne i bardzo żywe. Bo oni wiedzą, że żerują na tym samym łowisku co PO. Ostatnie zyski sondażowe Polski 2050 odbywają się kosztem Platformy. Jeśli więc PO zacznie zyskiwać po zainstalowaniu się Tuska, to Hołowni zacznie spadać. To jest gra o sumie zerowej.

Jak ta gra się ułoży? Ilu zwolenników Hołowni wróci teraz do PO?

Najpierw Tusk się musi postarać, żeby im się zachciało wracać. Dziś waga PO jest osłabiona, a Polska 2050 jeszcze się politycznie nie dociążyła. Niby różne zespoły piszą tam programy, niektóre interesujące, ale tak naprawdę uwagę przykuwają tylko kazania internetowe Hołowni oraz sondaże. Natomiast Platforma ostatnich lat to przede wszystkim opowieść o permanentnym kryzysie przywództwa, który się ciągle pogłębiał. Około jedna trzecia sondażowych zwolenników Polski 2050 to „hołowniacy” drugiego rzutu, czyli byli wyborcy PO, rozczarowani do niej, ale nie wrodzy. Ci są do odzyskania.

Zatrzymał to dopiero powrót Tuska. To wystarczy, by opanować kryzys?

Trzeba jeszcze pamiętać o nowej dynamice politycznej, która zaistniała jesienią ubiegłego roku po wyroku Trybunału Konstytucyjnego likwidującym kompromis aborcyjny. Proszę zwrócić uwagę, że od tamtej pory różne rzeczy się w Polsce działy, i w polityce, i w gospodarce, i w społeczeństwie, a mimo to PiS nie jest w stanie odbudować sondażowego poparcia. Dzieje się tak, bo naruszono realną konstytucję Rzeczpospolitej.

Akurat PiS od 2015 r. istniejącą konstytucję testuje bardzo mocno.

Dużą część proceduralnych zapisów konstytucyjnych, również tych ważnych, bywała naruszana, ale Polacy głęboko tego nie przeżywali. Kompromis aborcyjny do konstytucji wpisany nie był, ale poruszenie, jakie wywołała jego likwidacja, realnie pokazało, że stanowił de facto jeden z filarów ustroju współczesnej Polski. To był jeden z najważniejszych elementów konstytucji realnej, a PiS go naruszył. W reakcji na to notowania tej partii spadły o 7-7,5 pkt proc. - i one się nie podnoszą.

Notowania PiS obecnie są w okolicach 33 proc. Był podajże tylko jeden sondaż dający 36 proc.

Notowania PiS spadły w ciągu dwóch miesięcy od wyroku TK i od tej pory stoją w miejscu. Stoją, mimo że PiS proponuje różne Polskie Łady, cuda wianki i siedem pięknych dziewcząt na perskim drągu.

PiS ten spadek tłumaczy pandemią i wywołanym nią kryzysem.

Natężenie pandemii się zmieniało, a poparcie cały czas tak samo leżało.

Materiał oryginalny: Ludwik Dorn: Tusk politycznie nie waży dziś tyle co Kaczyński, bo PO jest słabsza. Ale ma szansę wyprowadzić PO z korkociągu - Polska Times

Komentarze 9

Komentowanie artykułów jest możliwe wyłącznie dla zalogowanych Użytkowników. Cenimy wolność słowa i nieskrępowane dyskusje, ale serdecznie prosimy o przestrzeganie kultury osobistej, dobrych obyczajów i reguł prawa. Wszelkie wpisy, które nie są zgodne ze standardami, proszę zgłaszać do moderacji. Zaloguj się lub załóż konto

Nie hejtuj, pisz kulturalne i zgodne z prawem komentarze! Jeśli widzisz niestosowny wpis - kliknij „zgłoś nadużycie”.

Podaj powód zgłoszenia

k
kasienka
11 lipca, 15:45, kasienka:

właśnie wysłuchaliśmy wystąpienia Prezesa Kaczynskiego w ulubionej stacji TVP info. Spokoj, determinacja, opanowanie, ogromną wiedza, inteligencj, poczucie humoru, a przede wszystkim odpowiedzialność za Polske i Polakow.

Na tym tle Tusk przedstawia się jako znerwicowany, roztrzęsiony, podszyty strachem, ze ludzie go wyautuja wprost do rynsztoka. Mierna inteligencja za to bezmiar cwaniactwa, bezczelnosci. Wyma[wulgaryzm]ąc swoimi wstretnymi paluchami opowiada baśnie z 1001 nocy, szkalujac i obrażając, sklocajac, jatrzyc i klamiac. Otacza się takimi samimy prymitywa mi jak on sam £więźniem politycznym", "cięciem u Niemca" itp. Ten sam poziom kolesi z którymi fałszował normy mycia cegiel na kominach i fałszował raporty z pracy, a potem dostawali od Szkopow pieniądze w siatach. po prostu dno dna! Na szczęście dostanie taki lomot że ruski miesiąc popamieta!

11 lipca, 17:26, Gość:

A nie zauważasz, że to socjopata ? Pełne objawy lub prawie pełne. Wspaniała inteligencja nie pozwoliła mu normalnie skończyć liceum, tylko za pomocą jakichś szemranych wujków, nie pozwoliła mu napisać pracy dotorskiej o czymś normalnym, zrobić prawa jazdy, założyć konta w banku, nawet jak poszedł na zakupy to się zaplątał. On żyje nienawiścią a ty dziecko jesteś tylko wyznawczynią albo nbierzesz kasę za te głupawe komentarze. Przyjrzyj się jakich to on fachowców ma wokół siebie. WIernych bo nigdzie indziej na warunkach konkursowych roboty by nie dostali. WIęc będą zębami trzymali się tej władzy. A komentarz o Tusku to projekcja cech Kaczyńskiego na przeciwnika - prostacki chwyt choć dla prostaków skuteczny.

11 lipca, 20:41, Gość:

To nie wszystkie kłamstwa na temat Kaczyńskiego.

11 lipca, 23:23, Gość:

Wypieramy co?

12 lipca, 10:25, kasienka:

Mój opis Tuska jest zgodny z obserwacja zarówno jego postaci jak i jego życiorysu oraz dzialan, a obserwuje go uważnie co najmniej od czasu "liczmy glosy". Niestety wraz ze błyskawicznym starzeniem się jego stan psychiczny jest oraz gorszy, nerwowosc, wstrząsy cialem, latanie rozedrganych rak, niespójne wypowiedzi, wyrażanie agresji na choć najmniejszy sprzeciw, manipulowanie, oszczernianie, POspolite klamstwa, kwalifikują go do osób, które NIE POWINNY W OGÓLE ZAJMOWAĆ SIĘ ŻYCIEM Publicznym, gdyz stanowią dla niego niebepieczenstwo, szcegolnie, że to człowiek do gruntu cyniczny, zepsuty i zly, który dla POklasku i że strachu przed wyautowaniem jest zdolny do najgorszego dranstwa. Przed Tuskiem ostrzegałam i ostrzegania Wspolobywateli od lat i mam do tego konstytucyjnie zagwarantowane prawo.

12 lipca, 14:02, Gość:

Bredzisz. ale sądząc z zaangażowania może nawet nie za pieniądze. Ty nie jesteś zdolna do obserwacji. Poobserwuj sobie podkołdernego, twojego bohatera kierującego Polskę prostą drogą do faszyzmu do spóły z KK. No i przede wszystkim rozlicz go za Smoleńsk i brata.

.. jak to mawiaja.. przyjechał zawodnik wagi ...chamskiej..

G
Gość
11 lipca, 15:45, kasienka:

właśnie wysłuchaliśmy wystąpienia Prezesa Kaczynskiego w ulubionej stacji TVP info. Spokoj, determinacja, opanowanie, ogromną wiedza, inteligencj, poczucie humoru, a przede wszystkim odpowiedzialność za Polske i Polakow.

Na tym tle Tusk przedstawia się jako znerwicowany, roztrzęsiony, podszyty strachem, ze ludzie go wyautuja wprost do rynsztoka. Mierna inteligencja za to bezmiar cwaniactwa, bezczelnosci. Wyma[wulgaryzm]ąc swoimi wstretnymi paluchami opowiada baśnie z 1001 nocy, szkalujac i obrażając, sklocajac, jatrzyc i klamiac. Otacza się takimi samimy prymitywa mi jak on sam £więźniem politycznym", "cięciem u Niemca" itp. Ten sam poziom kolesi z którymi fałszował normy mycia cegiel na kominach i fałszował raporty z pracy, a potem dostawali od Szkopow pieniądze w siatach. po prostu dno dna! Na szczęście dostanie taki lomot że ruski miesiąc popamieta!

11 lipca, 17:26, Gość:

A nie zauważasz, że to socjopata ? Pełne objawy lub prawie pełne. Wspaniała inteligencja nie pozwoliła mu normalnie skończyć liceum, tylko za pomocą jakichś szemranych wujków, nie pozwoliła mu napisać pracy dotorskiej o czymś normalnym, zrobić prawa jazdy, założyć konta w banku, nawet jak poszedł na zakupy to się zaplątał. On żyje nienawiścią a ty dziecko jesteś tylko wyznawczynią albo nbierzesz kasę za te głupawe komentarze. Przyjrzyj się jakich to on fachowców ma wokół siebie. WIernych bo nigdzie indziej na warunkach konkursowych roboty by nie dostali. WIęc będą zębami trzymali się tej władzy. A komentarz o Tusku to projekcja cech Kaczyńskiego na przeciwnika - prostacki chwyt choć dla prostaków skuteczny.

11 lipca, 20:41, Gość:

To nie wszystkie kłamstwa na temat Kaczyńskiego.

11 lipca, 23:23, Gość:

Wypieramy co?

12 lipca, 10:25, kasienka:

Mój opis Tuska jest zgodny z obserwacja zarówno jego postaci jak i jego życiorysu oraz dzialan, a obserwuje go uważnie co najmniej od czasu "liczmy glosy". Niestety wraz ze błyskawicznym starzeniem się jego stan psychiczny jest oraz gorszy, nerwowosc, wstrząsy cialem, latanie rozedrganych rak, niespójne wypowiedzi, wyrażanie agresji na choć najmniejszy sprzeciw, manipulowanie, oszczernianie, POspolite klamstwa, kwalifikują go do osób, które NIE POWINNY W OGÓLE ZAJMOWAĆ SIĘ ŻYCIEM Publicznym, gdyz stanowią dla niego niebepieczenstwo, szcegolnie, że to człowiek do gruntu cyniczny, zepsuty i zly, który dla POklasku i że strachu przed wyautowaniem jest zdolny do najgorszego dranstwa. Przed Tuskiem ostrzegałam i ostrzegania Wspolobywateli od lat i mam do tego konstytucyjnie zagwarantowane prawo.

Bredzisz. ale sądząc z zaangażowania może nawet nie za pieniądze. Ty nie jesteś zdolna do obserwacji. Poobserwuj sobie podkołdernego, twojego bohatera kierującego Polskę prostą drogą do faszyzmu do spóły z KK. No i przede wszystkim rozlicz go za Smoleńsk i brata.

G
Gość
11 lipca, 15:45, kasienka:

właśnie wysłuchaliśmy wystąpienia Prezesa Kaczynskiego w ulubionej stacji TVP info. Spokoj, determinacja, opanowanie, ogromną wiedza, inteligencj, poczucie humoru, a przede wszystkim odpowiedzialność za Polske i Polakow.

Na tym tle Tusk przedstawia się jako znerwicowany, roztrzęsiony, podszyty strachem, ze ludzie go wyautuja wprost do rynsztoka. Mierna inteligencja za to bezmiar cwaniactwa, bezczelnosci. Wyma[wulgaryzm]ąc swoimi wstretnymi paluchami opowiada baśnie z 1001 nocy, szkalujac i obrażając, sklocajac, jatrzyc i klamiac. Otacza się takimi samimy prymitywa mi jak on sam £więźniem politycznym", "cięciem u Niemca" itp. Ten sam poziom kolesi z którymi fałszował normy mycia cegiel na kominach i fałszował raporty z pracy, a potem dostawali od Szkopow pieniądze w siatach. po prostu dno dna! Na szczęście dostanie taki lomot że ruski miesiąc popamieta!

11 lipca, 17:26, Gość:

A nie zauważasz, że to socjopata ? Pełne objawy lub prawie pełne. Wspaniała inteligencja nie pozwoliła mu normalnie skończyć liceum, tylko za pomocą jakichś szemranych wujków, nie pozwoliła mu napisać pracy dotorskiej o czymś normalnym, zrobić prawa jazdy, założyć konta w banku, nawet jak poszedł na zakupy to się zaplątał. On żyje nienawiścią a ty dziecko jesteś tylko wyznawczynią albo nbierzesz kasę za te głupawe komentarze. Przyjrzyj się jakich to on fachowców ma wokół siebie. WIernych bo nigdzie indziej na warunkach konkursowych roboty by nie dostali. WIęc będą zębami trzymali się tej władzy. A komentarz o Tusku to projekcja cech Kaczyńskiego na przeciwnika - prostacki chwyt choć dla prostaków skuteczny.

11 lipca, 20:41, Gość:

To nie wszystkie kłamstwa na temat Kaczyńskiego.

Wypieramy co?

G
Gość
11 lipca, 15:45, kasienka:

właśnie wysłuchaliśmy wystąpienia Prezesa Kaczynskiego w ulubionej stacji TVP info. Spokoj, determinacja, opanowanie, ogromną wiedza, inteligencj, poczucie humoru, a przede wszystkim odpowiedzialność za Polske i Polakow.

Na tym tle Tusk przedstawia się jako znerwicowany, roztrzęsiony, podszyty strachem, ze ludzie go wyautuja wprost do rynsztoka. Mierna inteligencja za to bezmiar cwaniactwa, bezczelnosci. Wyma[wulgaryzm]ąc swoimi wstretnymi paluchami opowiada baśnie z 1001 nocy, szkalujac i obrażając, sklocajac, jatrzyc i klamiac. Otacza się takimi samimy prymitywa mi jak on sam £więźniem politycznym", "cięciem u Niemca" itp. Ten sam poziom kolesi z którymi fałszował normy mycia cegiel na kominach i fałszował raporty z pracy, a potem dostawali od Szkopow pieniądze w siatach. po prostu dno dna! Na szczęście dostanie taki lomot że ruski miesiąc popamieta!

11 lipca, 17:26, Gość:

A nie zauważasz, że to socjopata ? Pełne objawy lub prawie pełne. Wspaniała inteligencja nie pozwoliła mu normalnie skończyć liceum, tylko za pomocą jakichś szemranych wujków, nie pozwoliła mu napisać pracy dotorskiej o czymś normalnym, zrobić prawa jazdy, założyć konta w banku, nawet jak poszedł na zakupy to się zaplątał. On żyje nienawiścią a ty dziecko jesteś tylko wyznawczynią albo nbierzesz kasę za te głupawe komentarze. Przyjrzyj się jakich to on fachowców ma wokół siebie. WIernych bo nigdzie indziej na warunkach konkursowych roboty by nie dostali. WIęc będą zębami trzymali się tej władzy. A komentarz o Tusku to projekcja cech Kaczyńskiego na przeciwnika - prostacki chwyt choć dla prostaków skuteczny.

To nie wszystkie kłamstwa na temat Kaczyńskiego.

G
Gość
11 lipca, 15:45, kasienka:

właśnie wysłuchaliśmy wystąpienia Prezesa Kaczynskiego w ulubionej stacji TVP info. Spokoj, determinacja, opanowanie, ogromną wiedza, inteligencj, poczucie humoru, a przede wszystkim odpowiedzialność za Polske i Polakow.

Na tym tle Tusk przedstawia się jako znerwicowany, roztrzęsiony, podszyty strachem, ze ludzie go wyautuja wprost do rynsztoka. Mierna inteligencja za to bezmiar cwaniactwa, bezczelnosci. Wyma[wulgaryzm]ąc swoimi wstretnymi paluchami opowiada baśnie z 1001 nocy, szkalujac i obrażając, sklocajac, jatrzyc i klamiac. Otacza się takimi samimy prymitywa mi jak on sam £więźniem politycznym", "cięciem u Niemca" itp. Ten sam poziom kolesi z którymi fałszował normy mycia cegiel na kominach i fałszował raporty z pracy, a potem dostawali od Szkopow pieniądze w siatach. po prostu dno dna! Na szczęście dostanie taki lomot że ruski miesiąc popamieta!

A nie zauważasz, że to socjopata ? Pełne objawy lub prawie pełne. Wspaniała inteligencja nie pozwoliła mu normalnie skończyć liceum, tylko za pomocą jakichś szemranych wujków, nie pozwoliła mu napisać pracy dotorskiej o czymś normalnym, zrobić prawa jazdy, założyć konta w banku, nawet jak poszedł na zakupy to się zaplątał. On żyje nienawiścią a ty dziecko jesteś tylko wyznawczynią albo nbierzesz kasę za te głupawe komentarze. Przyjrzyj się jakich to on fachowców ma wokół siebie. WIernych bo nigdzie indziej na warunkach konkursowych roboty by nie dostali. WIęc będą zębami trzymali się tej władzy. A komentarz o Tusku to projekcja cech Kaczyńskiego na przeciwnika - prostacki chwyt choć dla prostaków skuteczny.

k
kasienka
10 lipca, 12:11, Gość:

A życiowo?

Pan Donald dba o siebie, jest wysportowany. Tak waży mniej niż karakan z Żoliborza.

Ale co się dziwić - Pan Donald ma dla kogo żyć, ma dzieci, wnuki, żonę. A zoofil ma tylko kota i stado wiernych kundli usługujących mu.

11 lipca, 10:20, kasienka:

Przede wszystkim twój komentarz o zoofili narusza tak głęboko dobra osobiste że kwalifikuje się do ingerencji prokuratorskiej.

Coz z teg że ma rodzine, skoro chce Polakom wcisnąć GENDER, 259 plci i islamistow. ten fałszywy do bólu manipulant ma za co uciec za pieniądze wyczolgana w upodlenoiu, zostawić nas jak raz to już że strachu przed odpowiedzialnoscia zrobil.

A co do meritum coz z tego rze Tusk jest rzekomo "wysportowany " i "dba o siebie" cokolwiek to znaczy. Czy to w ogóle są wystarczające kwalifikacje do uprawiania polityki? Przecież ten Tluk nie cnie umie na niczym się nie zna a jego m program to ciepła woda w kranie dla Polaków a dla niego życie w luksusie i poklasku. Zanim go nie upudruja nie ponaciagaja i nie dorobią owłosienia wygląda jak POmarszczony flak od kaszanki.

tysiąc razy wolę nie wysportowanego erudyte, ciężko pracującego całe życie dla Polski i Polakow zawsze eleganckiego dla kobiet, nie jak ten wylenialy moher w garniturkach od Gucciego, byle-jakiego, leniwego do bolu, mającego Polske i Polakow za nic.

Acha! Zapomniałam jeszcze o najważniejszym punkcie programu Tuska dla Polakow:

CHARATANIE SZPARAGOW U NIEMCA.

G
Gość
A życiowo?

Pan Donald dba o siebie, jest wysportowany. Tak waży mniej niż karakan z Żoliborza.

Ale co się dziwić - Pan Donald ma dla kogo żyć, ma dzieci, wnuki, żonę. A zoofil ma tylko kota i stado wiernych kundli usługujących mu.
G
Gość
9 lipca, 21:34, Ludwig:

Tusk Fuhrer Opposition

Sam to tak wymyśliłeś? Z wrażenia języki ci się pomieszały. Pisz lepiej cyrylicą w duchu jedynie słusznej partii. Się nie pomylisz.

D
Dzieje głupoty w Polsce
Waga Kaczyńskiego bierze się z głupoty WOlaków, więc musi być większa.
Dodaj ogłoszenie